Aller au contenu


Deux chercheurs ont réussi à expérimenter des sorties du corps


  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet
35 réponses à ce sujet

#1 osvalk

osvalk

    Membre astral

  • Membre
  • 188 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Paris

Posté 24 août 2007 - 09:40

Assez décevant mais pour une fois qu'on en parle dans la presse :P

Citation

La revue américaine « Science » publie deux expériences extraordinaires où les patients ont l'impression de voir leur corps de l'extérieur.

DEUX chercheurs suédois et suisse publient simultanément dans la revue Science les résultats d'expériences de réalité virtuelle, entre neurobiologie et jeux vidéo, qui devraient avoir un grand retentissement. Henrik Ehrsson de l'Institut Karolinska à Stockholm et Olaf Blanke de l'École polytechnique fédérale de Lausanne sont parvenus à reproduire en chambre, les expériences anecdotiques de « sortie du corps » que des patients en arrêt cardiaque, ou des opérés, disent depuis longtemps avoir vécu. Les deux chercheurs ont expliqué leurs expériences hier lors d'une conférence de presse à l'University College de Londres.

Depuis la fin du XIXe siècle, les philosophes se demandent ce qu'est notre conscience de soi. Comment savons-nous que nous sommes à l'intérieur de notre propre corps ? Bien sûr le toucher, la vision, les mouvements jouent un rôle dans l'élaboration de cette fonction si importante. Mais dans certaines maladies du cerveau, des patients ont décrit aux neurologues des hallucinations de sortie, de vision d'un corps flottant, ou de négligence soudaine de certains membres, qui sont même parfois perçus comme étrangers à soi. Voir son propre corps depuis un lieu extérieur ne serait donc pas aussi farferlu ou hallucinatoire que l'ont cru jusqu'ici les spécialistes. En tout cas le cerveau serait capable de créer cette illusion.

Le Dr Ehrsson a installé dans une pièce fermée, un des douze sujets volontaires filmés à distance par deux caméras vidéo placées deux mètres derrière la chaise où il est assis. Un dispositif visuel du même type que ceux utilisés pour les jeux vidéo permet au sujet de voir les images en 3 dimensions et en haute définition envoyées par les caméras.

Illusion parfaite

L'utilisation de deux caméras permet une projection en stéréo qui reproduit l'impression de relief. Ainsi le sujet se voit de dos, comme le verrait un observateur à distance. L'expérimentateur placé à côté du sujet, touche simultanément avec une baguette de plastique, la poitrine du sujet et dirige l'autre vers la caméra. Voyant la baguette se diriger vers son corps virtuel et sentant l'extrémité de la baguette le toucher, le sujet a alors la sensation, la certitude que c'est bien son corps devant lui ! L'illusion est parfaite, elle est basée sur le déséquilibre entre les informations visuelle et tactile ressenti par le cerveau.

Le Pr Olaf Blanke a élaboré un système presque identique. Là encore le sujet volontaire se voit de dos, filmé 2 m en arrière par un système de caméras dont les images sont envoyées dans un masque 3D adapté sur les yeux du sujet. L'expérimentateur gratte le dos du participant, qui « voit » en avant de lui son double virtuel dont le dos est gratté. Immédiatement après, les yeux bandés, le sujet est déplacé en arrière. On lui demande de retrouver la position initiale : il désigne toujours alors une position plus en avant, à mi-chemin entre sa position réelle et celle du sujet virtuel vu dans les lunettes 3D. Une seconde expérience avec des mannequins ou des objets virtuels présentés dans les lunettes vidéo ne donne pas ce type d'illusion au sujet volontaire. Il faut que le vrai corps humain soit en jeu pour que cette « sortie » soit possible.

« C'est bien que nous interférions, que nous créions un conflit multisensoriel qui trompe certaines aires temporales du cortex cérébral », estime le Pr Blanke. Et les NDE (near death experiences, ou expériences de mort imminente en français) vécues par des sujets en arrêt cardiaque ? Le cerveau créerait, trompé par des stimuli sensoriels contradictoires, un « corps rêvé, halluciné ».

« Ils ne vous le diront pas tous, mais des astronautes lors de séjours en microgravité ont vécu de telles expériences de sortie du corps », révèle le Pr Blanke. « Les maladies ou les dysfonctionnements du cerveau où l'interprétation des signaux venus du corps est erronée peuvent expliquer certains cas cliniques de sensation de sortie du corps, » confirme le Dr Ehrsson.

La Nasa a actuellement un projet de pilotage sur la terre, grâce à un dispositif visuel de ce type, d'un robot qui serait installé sur la Lune et commandé à distance. Les régions du cerveau impliquées doivent être les mêmes que celles de la conscience du corps, estimaient hier les deux chercheurs. De même les expériences de téléchirurgie à distance utilisant un bras robotisé piloté dans un bloc opératoire à des centaines de kilomètres par un chirurgien devant un écran, feront appel à l'avenir aux données de ces expériences. Et les patients neurologiques ayant des hallucinations de sortie du corps pourront aussi bénéficier de ce type d'étude de réalité virtuelle. Le travail ne fait que commencer...

http://www.lefigaro....s_du_corps.html

Modifié par Repti, 24 août 2007 - 11:17.


#2 Kalonek

Kalonek

    Kamikaze des plans subtiles

  • Administrateur
  • 10 346 messages
  • Sexe:Homme

Posté 24 août 2007 - 09:56

Merci osvalk, c'est intéressant :10: Même s'il faut quand même un sacré truc pour reproduire les effets sensoriels seulement de cela. De même les chercheurs semblent surtout s'être axé sur les "sorties du corps" dans des situations "extrêmes" : patients malades mentaux, en arrêt cardiaque, astronautes etc. Il serait intéressant qu'ils parviennent à étudier la réalisation de ces expériences par le pécor moyen sans conditions particulières.
Nous trouverons un chemin, ou nous le tracerons. - Hannibal

#3 Jolan

Jolan

    Gardien du Feu

  • Administrateur
  • 3 362 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Liège

Posté 24 août 2007 - 10:56

La première expérience en image ici. Ca vaut le coup de lire la réaction  :P  

Par contre, je ne comprends pas très bien la deuxième  :blink:

Mais comment les sujets qui décrivent les EHC peuvent-ils alors rapporter ce qu'ils ont vu depuis leur point de vue extra-corporel ?
Autre article ici

Merci Osvalk ! J'espère que leur initiative motivera d'autres recherches dans ce domaine.
Ne vous inquiétez pas ! On va tous mourir.

#4 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 11:59

Pas bete leur idée.
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche

#5 Syd

Syd

    Membre astral

  • Membre
  • 122 messages

Posté 24 août 2007 - 12:43

Voilà des expériences qui vont raviver le débat "mind-body problem" en philosophie, et légitimer la croyance en une conscience indépendante du cerveau :)

#6 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 18:10

Ils parlent d"explorer la Lune a distance de la Terre, mais sa risque pas de faire des conneries ? Je m'explique, si nous, dans l'astral on peut faire ce qu'on veux, eux aussi, ils peuvent imaginer qu'il y ait un lac, un desert de glace.Et si ils pensaient a ça, ne verraient-ils pas ce qu'ils ont imaginer et en tireraient des conclusions sur la Lune alors que c'est juste le fruit de leurs imagination.Je sais, c'est pas très compréhensible.Dites moi si cette theorie que je viens de dire est stupide ou non.
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche

#7 Seeker

Seeker

    lamed vav

  • Modérateur
  • 2 072 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:92

Posté 24 août 2007 - 18:18

Je viens de voir ça aussi, et qui m'a montré cette article ? Ma mère en personne... ces "recherches" ne font que lui donner raison à la théorie de l'inexistence de la projection astrale. Je reproche également à ces chercheurs de n'étudier que des malades.

Modifié par Jerem, 24 août 2007 - 18:20.

Mon blog sur les états modifiés de conscience (rêve lucide, projection astrale), la spiritualité et l'éveil de la conscience, selon ma propre expérience.

#8 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 18:37

Moi je ne veux pas qu'ils étudient la psy.C'est très bien comme ça, pourquoi changer.
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche

#9 Aanaon

Aanaon

    .

  • Membre
  • 1 395 messages

Posté 24 août 2007 - 18:42

va-donc les empêcher......    



c'est un domaine comme un autre. tout domaine a le droit d'être étudié.

#10 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 19:00

t'es marrant Aanaon, :rofl1:  comme si j'avais assez d'importance pour eux.
C'est cool, pour ceux qui vont commencé la psy et que 2 mois apres, la science dit "ça c''est possible, pas ça", sa va semer le trouble aux newbies.Mais bon comme tu dis, c'est un domaine comme un autre.Ce qui serai bien, c'est que le scientifique fasse de la psy.
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche

#11 Seeker

Seeker

    lamed vav

  • Modérateur
  • 2 072 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:92

Posté 24 août 2007 - 19:02

Ce qu'il leur faut, c'est de la conscience. Ils sont trop attirés par leurs pensées.
Mon blog sur les états modifiés de conscience (rêve lucide, projection astrale), la spiritualité et l'éveil de la conscience, selon ma propre expérience.

#12 Kalonek

Kalonek

    Kamikaze des plans subtiles

  • Administrateur
  • 10 346 messages
  • Sexe:Homme

Posté 24 août 2007 - 19:04

C'est quoi "la psy" ? Il ne sert à rien de classifier les choses et considérer des disciplines comme "à part". Le monde est hollistique par essence. Un scientifique cherche avec ses moyens, tant mieux si ce sujet intéresse certains dans ce domaine donc. Et s'il suffit qu'on dise à quelqu'un ce qui ne lui est pas accessible pour qu'il l'accepte, c'est qu'il est encore loin du compte, qu'il fasse "de la psy" ou pas ;)
Nous trouverons un chemin, ou nous le tracerons. - Hannibal

#13 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 19:41

Il faut vraiment que je me remette en cause  :angry:
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche

#14 Syd

Syd

    Membre astral

  • Membre
  • 122 messages

Posté 24 août 2007 - 21:41

Il suffit d'arrêter de vouloir voir pour croire... (oui c'est très niais et ça semble absurde...)
Quoi qu'il en soit, il y'a quand même une légère progression scientifique sur la question, il faut le reconnaitre.

Modifié par Syd, 24 août 2007 - 21:45.


#15 ultra_echidna

ultra_echidna

    Membre astral

  • Membre
  • 142 messages
  • Sexe:Homme
  • Lieu:Bordeaux - Aquitaine, Gironde ( 33)

Posté 24 août 2007 - 21:49

Citation

Il suffit d'arrêter de vouloir voir pour croire...

Si c'est pour moi, je ne suis pas comme sa!enfin plus comme sa.
"Bite" c'est un gros mot, même si c'est une petite. - Coluche

C'est l'âme qui fait tout ici-bas ; le reste n'est qu'illusion. - Georges Meredith

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge. - Coluche





0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

membre(s), invité(s), utilisateur(s) anonyme(s)